達(dá)康書(shū)記是最大boss？導(dǎo)演：反正我覺(jué)得有點(diǎn)像

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《人民的名義》導(dǎo)演兼總制片人李路接受央廣網(wǎng)記者專訪央廣網(wǎng)記者石昊鑫攝

原標(biāo)題：《人民的名義》導(dǎo)演李路：網(wǎng)上劇透全是假的

央廣網(wǎng)北京4月12日消息（記者高藝寧）“之前在創(chuàng)作階段，我們對(duì)這個(gè)片子的預(yù)估應(yīng)該是個(gè)爆款，但‘火’到現(xiàn)在這種程度，真是我始料未及的�！�12日（今天），熱播反腐題材電視劇《人民的名義》導(dǎo)演兼總制片人李路在接受記者專訪時(shí)說(shuō)。

“主旋律反腐”是對(duì)尺度拿捏和風(fēng)控駕馭要求極高的電視劇題材，要么尺度太小，無(wú)人問(wèn)津；要么尺度太大，無(wú)法過(guò)審。自2004年開(kāi)始，反腐電視劇經(jīng)歷了長(zhǎng)達(dá)十余年的“平淡期"。

和導(dǎo)演李路一樣，誰(shuí)都沒(méi)有想到，《人民的名義》——這部主旋律反腐題材的電視劇可以“火”到這種程度：?jiǎn)稳帐找暵势?，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)累計(jì)總播放量超40億……就連被標(biāo)榜為“文藝青年”陣地的豆瓣上，該劇的評(píng)分也一度達(dá)到了9分以上。在很多媒體的頭條，“現(xiàn)象級(jí)電視劇”成為該劇最為惹眼的標(biāo)簽。

而更令人瞠目的是這部劇的“尺度”。塞滿鈔票的冰箱、花式的點(diǎn)鈔手法、官至“副國(guó)級(jí)”的“大老虎”，不為人知的官場(chǎng)秘聞……大尺度情節(jié)如“炸彈”般拋向觀眾，讓人應(yīng)接不暇�！艾F(xiàn)象級(jí)”電視劇是如何煉成的？達(dá)康書(shū)記現(xiàn)實(shí)生活中什么樣？誰(shuí)是該劇最大boss？網(wǎng)上劇透版本哪一個(gè)才是真的？導(dǎo)演李路獨(dú)家揭秘。

央廣網(wǎng)：“現(xiàn)象級(jí)”爆款是怎樣煉成的？

李路：接地氣、講真話。

成為“爆款”的原因是與觀眾產(chǎn)生了“共振”，我們所表達(dá)的正是百姓和觀眾想要表達(dá)、卻未曾講出來(lái)的。恰好在對(duì)的時(shí)間點(diǎn)，我們講述了這個(gè)故事，塑造了這些人物，表達(dá)了一些思想，說(shuō)了一些臺(tái)詞，正好也吻合了觀眾的所思所想。用通俗的話說(shuō)，這個(gè)片子接了地氣，講了真話，讓大家產(chǎn)生了共鳴。

“真實(shí)”是打動(dòng)觀眾的關(guān)鍵�，F(xiàn)實(shí)主義題材一直都有，但像《人民的名義》這種超現(xiàn)實(shí)主義題材，觀眾已經(jīng)“久違”了。片中所描寫的人物就是我們身邊的人，所說(shuō)的臺(tái)詞即是我們當(dāng)下的話語(yǔ)。同時(shí)，劇中的貪官，所謂的反面角色，在以前從未如此真實(shí)地亮相屏幕，因而這種超現(xiàn)實(shí)主義題材電視劇被觀眾喜愛(ài)。

《人民的名義》已經(jīng)成為一種文化現(xiàn)象，是現(xiàn)實(shí)主義題材領(lǐng)域的引領(lǐng)者�，F(xiàn)實(shí)主義題材作品，可能會(huì)因?yàn)椤度嗣竦拿�義》的火爆，再度掀起高潮，重新喚起影視與文化界對(duì)現(xiàn)實(shí)主義題材的創(chuàng)作信心。我覺(jué)得未來(lái)將有大批同類型的作品隨之而來(lái)，因?yàn)楫吘褂辛撕玫氖袌?chǎng)，好的受眾，又有了成功的案例后，大家敢去投資了。

主持人：印象最深的一幕戲？

李路：十五歲小戰(zhàn)士犧牲前只有一天黨齡。

這部劇很多場(chǎng)景都讓我們創(chuàng)作人員興奮或者動(dòng)容，或是留下了非常美好的印象。比如陳巖石的黨課，我自己每次看到這個(gè)節(jié)點(diǎn)，都流淚了。最初看劇本文字時(shí)，我就被這場(chǎng)戲深深震撼。

這是一幕很“正”的戲，很多人都擔(dān)心拍出來(lái)會(huì)很干枯，難以動(dòng)人。但我透過(guò)文字看到，這幕戲拍出來(lái)一定是能打動(dòng)人心的。結(jié)果我的想法被印證：前幾天播出這段戲時(shí)，很多人為之動(dòng)情了。

當(dāng)年的共產(chǎn)黨人，隱瞞了兩歲，火線入黨，為了加入尖刀班，為了攻下城堡，主動(dòng)扛炸藥包，舍身為國(guó)。15歲的小戰(zhàn)士“二柱子”，只有一天的黨齡，便犧牲了。只有一天黨齡的共產(chǎn)黨員有多少，我不知道，但像“二柱子”這樣在戰(zhàn)場(chǎng)上犧牲的人有很多很多。

那段臺(tái)詞、那場(chǎng)表演非常棒。白志迪老師平緩地把臺(tái)詞講完，沒(méi)有聲嘶力竭，也沒(méi)有刻意說(shuō)教。在這幕戲的拍攝期間，他還在與我探討，如何能把臺(tái)詞調(diào)整得恰到好處，能讓觀眾接受，不肉麻，不做作，不宣教。在白志迪老師演完這段戲后，張豐毅鼓起了掌，他跟我說(shuō)，白志迪老師的表演功力太棒了！

央廣網(wǎng)：攔市委書(shū)記座駕，上班時(shí)間吹口哨……現(xiàn)實(shí)中的檢察官也這么酷嗎？

李路：能不能攔市委書(shū)記的車，關(guān)鍵看他是不是侯亮平。

現(xiàn)實(shí)中檢察官能不能攔李達(dá)康這樣市委書(shū)記的車，關(guān)鍵看他在生活里是不是侯亮平。我相信現(xiàn)實(shí)生活中，一個(gè)省級(jí)反貪局的局長(zhǎng)知曉并查實(shí)了市委書(shū)記夫人貪腐的事實(shí)，他應(yīng)該也會(huì)去攔車。

藝術(shù)源于生活,但高于生活。比如檢察院敞開(kāi)式的指揮中心、書(shū)記的辦公房間等略微比現(xiàn)實(shí)生活中夸張了些，因?yàn)樘�小就體現(xiàn)不出那種風(fēng)格化的東西了。

“關(guān)注現(xiàn)實(shí)主義題材，塑造活生生的人。”一直以來(lái)我都在這么做。在人物設(shè)置上，我們不想塑造一個(gè)“高大全”的年輕檢察官形象。首先是塑造“人”，其次才是描述“崗位”中的人。比如侯亮平這一角色，他首先是個(gè)活生生的人，然后才是去辦案，去面對(duì)各種邪惡勢(shì)力。我們把他作為“立面體”來(lái)塑造，而不是板著面孔，只會(huì)辦案。其實(shí)小說(shuō)里這個(gè)人物形象更夸張，我們后來(lái)為了檢察院和檢察官的形象，往回拉了一點(diǎn)。

央廣網(wǎng)：電視劇里的貪腐形象，都能在現(xiàn)實(shí)中找到原型嗎？

李路：劇中人物是現(xiàn)實(shí)素材的整合重塑。

電視劇里的一些人物，都把多個(gè)人的素材，把很多貪腐事件、情節(jié)或小故事集中到了一個(gè)人身上，是一個(gè)整合再塑造的過(guò)程。片中人物和城市都是虛構(gòu)的，都經(jīng)過(guò)了藝術(shù)再加工。

央廣網(wǎng)：臺(tái)詞尺度“史上最大”，不怕審查通不過(guò)嗎？

李路：劇本很多臺(tái)詞是我親自加的，片子審查了近四個(gè)月。

編劇周梅森的文字是一把刀，非常犀利。對(duì)于黨和政府“打虎拍蠅”，震懾貪腐官員都起到了很大作用。周梅森一個(gè)年過(guò)六旬的老大哥，都敢把如此犀利的臺(tái)詞寫出來(lái)，我們比他年輕那么多，為什么不敢拍？

作為編劇和導(dǎo)演，對(duì)當(dāng)今社會(huì)和生活沒(méi)有關(guān)注和思考，是不會(huì)有情懷、有膽量拍出這種題材的作品的。劇本中我加了很多臺(tái)詞，比如達(dá)康書(shū)記那句“以集體決策為由頭，懶政不作為”等，這些臺(tái)詞都是有感而發(fā)。加這個(gè)臺(tái)詞是說(shuō)現(xiàn)在很多官員，動(dòng)不動(dòng)就要搞集體決策。以集體決策為由頭，不是實(shí)干，而是懶政、推諉、不作為。

然而，這部劇還是經(jīng)歷了兩年的創(chuàng)作打磨，就是擔(dān)心尺度能不能過(guò)審，能不能順利播出。這部電視劇總共審查了三個(gè)半月、近四個(gè)月的時(shí)間，直到現(xiàn)在我們還在為片子保駕護(hù)航，希望可以安全播完整部劇。

央廣網(wǎng)：為何40位老戲骨片酬不敵一個(gè)小鮮肉？

李路：各有各的市場(chǎng)。

這部劇演員的總片酬是5000萬(wàn)元左右。如此強(qiáng)大的演員陣容，這樣宏大的拍攝規(guī)模，如果按市場(chǎng)價(jià)格做預(yù)算的話，約為2億－2億5千萬(wàn)。但我們是1個(gè)億的“盤子”，又要拍得好，特別感謝演員們的傾情相助。這些老戲骨們很多都是在其他劇組演男一、女一號(hào)，藝術(shù)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值兼具。

商業(yè)劇需要“明星”，所要表達(dá)的內(nèi)容和市場(chǎng)也與我們不同。貴有貴的道理，“小鮮肉”價(jià)格貴，是因?yàn)樗�有商業(yè)價(jià)值。投資人沒(méi)有傻子，他投錢，是因?yàn)楹V定能在“小鮮肉”的身上賺回來(lái)。假如貴得離譜，國(guó)家會(huì)管，市場(chǎng)也會(huì)管，投了那么多錢，但收益卻達(dá)不到，便會(huì)逐漸被市場(chǎng)甄別。

央廣網(wǎng)：達(dá)康書(shū)記是最大boss？

李路：你看像嗎？反正我覺(jué)得有點(diǎn)像。

“98年一眾官員去美國(guó)學(xué)習(xí)，高育良想吃大米飯，買了一口鍋，自己趾高氣揚(yáng)走在前面，李達(dá)康背著鍋跟在后面。李達(dá)康背鍋的理由，是他也想吃一碗大米飯。”

李達(dá)康這個(gè)角色人物個(gè)性是最鮮明的。他家庭完整、婚姻不幸，永遠(yuǎn)“背鍋”，敢于面對(duì)邪惡勢(shì)力，既聰慧，又有行動(dòng)力……這些讓觀眾看到了一個(gè)嶄新的市委書(shū)記，演出了人物的個(gè)性。

“達(dá)康書(shū)記”最近屢上頭版頭條，圈粉眾多，出乎我意料，相信也出乎了扮演者吳剛本人的預(yù)料。吳剛的演技和臺(tái)詞功力都非常好。比如達(dá)康書(shū)記在被檢察官攔車時(shí)，搖下車窗時(shí)的那個(gè)眼神令人印象深刻。在原小說(shuō)里，也有一段筆墨專門描述了這個(gè)眼神，既有認(rèn)可，也有某種不可捉摸的內(nèi)容，是周梅森的神來(lái)之筆。后面還有一場(chǎng)戲，是他把京州這個(gè)城市所有懶政、不作為的干部，全部集中起來(lái)辦了一個(gè)“回爐班”，也非常精彩。

央廣網(wǎng)：“達(dá)康書(shū)記”現(xiàn)實(shí)生活中什么樣？

李路：愛(ài)喝小酒，與妻子相敬如賓。

吳剛老師私下里喜歡喝點(diǎn)小酒，有時(shí)也會(huì)把酒帶到劇組。片中飾演他夫人的岳秀清老師也是他現(xiàn)實(shí)中的夫人。夫妻倆拍戲之余，還會(huì)探討表演。吳剛很隨和，在拍攝期間，我們劇組的年輕人都很喜歡他。

央廣網(wǎng)：陸毅演技拼不過(guò)老戲骨？

李路：他是我第一個(gè)定的演員。

用一個(gè)詞形容陸毅，便是“年輕老藝術(shù)家”。 陸毅是我第一個(gè)定的演員。因?yàn)橐徊繎蚨ㄑ輪T一定要先有一個(gè)坐標(biāo)，必須先定坐標(biāo)的年紀(jì)和形象，才能定別人。陸毅在《人民的名義》里有700多場(chǎng)戲，是男一號(hào)，也是這部戲的坐標(biāo)。假如所選男一號(hào)的演員比陸毅大十歲，那么誰(shuí)來(lái)演他的同學(xué)，演他的首長(zhǎng)呢？這些人的年齡都要全部隨之提高。市場(chǎng)認(rèn)同度、角色認(rèn)同度，包括最高檢等制片方和A類電視臺(tái)的認(rèn)同度、甚至演員的聲譽(yù)，是否有亂七八糟的緋聞等，都要進(jìn)行考量。

影壇年輕一輩中的“常青樹(shù)”，陸毅算一個(gè)。他的形象很正，與角色的相符度高，人也很樸實(shí)，合作下來(lái)給我的印象很好。陸毅背臺(tái)詞的功力很厲害，私下里很安靜，而且，“做菜真的不錯(cuò)”。

央廣網(wǎng)：為何平民“鄭乾”一家戲份這么多？

李路：想表達(dá)對(duì)百姓的關(guān)注。

周梅森是一個(gè)敢于挑戰(zhàn)傳統(tǒng)故事結(jié)構(gòu)的有骨氣的作家和編劇。在構(gòu)建人物時(shí)，他想表達(dá)社會(huì)各個(gè)層面，既有官員、商人，又有白領(lǐng)和工人，也有自我?jiàn)^斗的年輕人，因而他寫了鄭西坡、鄭乾和鄭乾的女朋友，用他們來(lái)表達(dá)對(duì)百姓的關(guān)注。

現(xiàn)在網(wǎng)上有些議論，對(duì)“鄭乾”這個(gè)角色似乎并不是很接受。我理解周梅森想表達(dá)的，想在這種快節(jié)奏和強(qiáng)情節(jié)中，淡一淡，緩一緩。如果全是案情戲，那就是“反腐24小時(shí)”了。美劇《紙牌屋》里也有反應(yīng)百姓生活的情節(jié)，但它側(cè)重描寫婚姻生活狀態(tài)，而本片重在反應(yīng)最底層，最扎實(shí)的百姓生活。角色、情節(jié)的設(shè)定不苛求每個(gè)觀眾都能理解和喜歡，但現(xiàn)在有很多人不喜歡，我們就要回過(guò)頭來(lái)反思這件事了。

央廣網(wǎng)：外媒評(píng)《人民的名義》是中國(guó)版《紙牌屋》？

李路：我們沒(méi)有黨派之爭(zhēng)，只有高壓反腐。

網(wǎng)友說(shuō)《人民的名義》像美劇《紙牌屋》，主要是指情節(jié)同樣驚心動(dòng)魄，光影變化和攝影方式等都是電影化的，而不是室內(nèi)劇或戲劇化的。但在內(nèi)容上，《人民的名義》與《紙牌屋》大相徑庭，我們沒(méi)有黨派之爭(zhēng)，只有國(guó)家行動(dòng)的高壓反腐。

反腐是長(zhǎng)期行為，而非一朝一夕的事。一系列“打虎拍蠅”的鐵腕舉措，涉及面之廣，時(shí)間之長(zhǎng)，威力之猛是震驚世界，也是前無(wú)古人的，充分顯示了黨和國(guó)家反腐敗的決心。當(dāng)前反腐已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)，一定要有文藝作品作為配套，與黨和政府的反腐形勢(shì)相呼應(yīng)。

央廣網(wǎng)：網(wǎng)上那么多劇透版本究竟哪一個(gè)是真的？

李路：全是假的。

電視劇已經(jīng)播了20多集，很多人還在猜測(cè)大boss是誰(shuí)？誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)是壞人，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)是好人嗎？連我家里人都來(lái)問(wèn)我，陳海醒來(lái)沒(méi)有？蔡成功有沒(méi)有被害掉？這讓我挺開(kāi)心的。說(shuō)明我們的故事線索埋得深，沒(méi)讓大家很輕而易舉地看出誰(shuí)是所謂的好人或者壞蛋。

因?yàn)橛^眾愛(ài)這部劇，才會(huì)與我們互動(dòng)，才會(huì)關(guān)注劇中人物的命運(yùn)，從側(cè)面說(shuō)明我們成功了。

現(xiàn)在網(wǎng)上已經(jīng)出現(xiàn)很多版本的劇透，都是不準(zhǔn)的。劇中人物的走向和結(jié)局也與小說(shuō)有很大差別。

央廣網(wǎng)：《人民的名義》要出續(xù)集？將翻拍《天上人間》？

李路：續(xù)集導(dǎo)演不是我，可能會(huì)拍《天上人間》。

《人民的名義》續(xù)集，編劇周梅森已經(jīng)在寫了，但我不拍了，在這部戲拍攝期間，我就與周梅森講好只做這一部。

另一部反腐大劇——以“天上人間”真實(shí)案例改編的《天上人間》，是另外一個(gè)朋友在做，他們找到了我。目前該片劇本還在創(chuàng)作，我說(shuō)看過(guò)劇本再?zèng)Q定。只要?jiǎng)”竞茫�哪怕還沒(méi)寫完，但模板和方向有了，我就可能去接。《天上人間》是很好的題材，有對(duì)人性的深度挖掘，反映了那個(gè)時(shí)代人物的內(nèi)心扭曲掙扎和對(duì)真善美的詮釋，里面有很多我想要表達(dá)也值得拍攝的內(nèi)容。

央廣網(wǎng)：“IP熱”，“ 仙俠熱”，導(dǎo)演怎么看？

李路：仙俠劇有好的劇本我也會(huì)拍。

我覺(jué)得仙俠劇、IP劇與現(xiàn)實(shí)主義題材電視劇就像井水與河水，二者截然不同，各有各的市場(chǎng)。很多仙俠劇、IP劇也有“真愛(ài)粉”，觀眾愛(ài)看，也拍得很好，收益也很高。

有好的仙俠劇本，我也可能會(huì)拍。每個(gè)人都有一顆俠骨之心，導(dǎo)演都會(huì)想拍武俠、戰(zhàn)爭(zhēng)劇，但一定要是自己的菜。我一直關(guān)注現(xiàn)實(shí)主義題材，最終也每每選擇拍攝現(xiàn)實(shí)主義題材的作品，但真遇到像《鹿鼎記》這樣好玩的題材，我也可能去拍一個(gè)。

主持人：沙瑞金書(shū)記和達(dá)康書(shū)記的“沙李配” MV，導(dǎo)演喜歡嗎？

李路：很逗，很感動(dòng)。

那么多人珍愛(ài)我們用心做出來(lái)的作品，我非常感動(dòng)。之前我們一直在說(shuō)90后、95后喜愛(ài)這部片子，后來(lái)發(fā)現(xiàn)很多00后也加入了看劇大軍，一些上初、高中的孩子都在追這部劇。在很多家庭，一家三代人一起看劇，第一次不搶遙控器，甚至因?yàn)橐獪?zhǔn)點(diǎn)守候劇集，推掉飯局。朋友給我發(fā)來(lái)的圖片中，很多人在火車上、飛機(jī)上、山區(qū)里、網(wǎng)吧里……看《人民的名義》，甚至有人蹲在樓道里看這部劇。觀眾如此愛(ài)你創(chuàng)造出來(lái)的東西，表示你的電視劇真正被百姓們所接受了。

央廣網(wǎng)：男子醉酒鬧事，號(hào)稱認(rèn)識(shí)“達(dá)康書(shū)記”，導(dǎo)演怎么看？

李路：觀眾已經(jīng)入戲了。

入戲就像做夢(mèng)。所謂“日有所思，夜有所夢(mèng)”，看完了電視劇，他入戲了，等他酒醒了自己也會(huì)笑。